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海外投資業者情報

掲示板過去ログ

 

No.199

2004/04/20(火) 18:23:52

日本居住者

 

海外投資にかかる税金

返信

海外投資の場合、お金を国内に戻す際に課税される（申告義務が
生ずる）と理解しております。

いろいろとややこしいことをやれば、ややこしい計算が必要とな
るのでしょうが、ここでは、ひとつのファンドに一括で投資をし
て、それを数年後に解約し全額を一括で日本に戻すと仮定します。
利益が生じた場合、その何パーセントが税金として持ってゆかれ
ることになるのでしょう？

自分でも調べてみたのですが、２００万円以上の国際送金は金融
機関によって税務署に調書が提出されるということ以外、よくわ
かりませんでした。

よろしくお願いします。

 

No.201

2004/04/20(火) 21:46:14

日本居住者

Website: 過去ログ

TTS と TTB

返信

すみません。過去ログに「２０％課税」とあるのを発見しました。
そこでさらに質問なのですが

> 為替レートは買付約定日のTTBと売却約定日のTTSを使用する

TTS と TTB は実際に自分が利用した金融機関のものとなるので
しょうか？　それとも、どこか特定の機関が発表するレートが採
用されるのでしょうか？

 

No.202

2004/04/21(水) 18:38:23

かむい

 

Re:TTS と TTB

返信

>海外投資の場合、お金を国内に戻す際に課税される（申告義務が生ずる）と理解しております。

について、どこかの投稿控の一部をコピペします。

橘氏のマネーロンダリングにも同じようなことが書かれていますが、
2004年1月の改正で公式見解が出たようです。

それは
１．円転とは関係なく課税する
２．為替レートは買付約定日のTTBと売却約定日のTTSを使用する
とのことです。

これは海外の銀行口座に入金した場合でも同じようです。
ただし「入出金を伴わないファンドのスイッチングはグレー」のようです。

上記のことから、国内にお金を戻さなくても、毎年申告義務は生じます。（サラリーマンなどで20万円以下の利益は除く）
TTBとTTSは指定の金融機関は有りませんが、提出資料として一貫性は必要でしょう。
税率（課税２０％）は一律でなく、税の種類で変わると思いますが、詳しくないのでパスします。

 

No.203

2004/04/22(木) 01:51:31

日本居住者

Website: 過去ログ

税の種類

返信

かむいさん、回答ありがとうございます。

> どこかの投稿控の一部をコピペします。

牛＆熊さんが 2004/03/24 02:19 に投稿された記事ですね。右上
にリンクを張っておきます。なお、この記事は「日本に金を戻さ
なくても申告義務は生ずる」が「ファンドの売却をして利益を確
定しない限り申告の必要はない」と読むことができます。

> 税率（課税２０％）は一律でなく、税の種類で変わると思いま
> すが、詳しくないのでパスします。

これは大いに興味のあるところです。どのような場合にどのよう
な税が賦課されるのか、詳しい方のコメントをお願いいたします。

 

No.204

2004/04/22(木) 04:30:36

たくみ

Website: 保険クリニック裏病棟

Re:税の種類

返信

たくみです。
税に関しては…雑所得になると思った方がいいでしょうね。
雑所得の税の計算は…そこらの税のページで見て下さいませ。

正確には利益を確定した段階で税の申告〜となりますが…果たしてこれ、まともにやっている人いるんだろうか…というのが本音（笑）（某税理士も、「んなもん、日本に持ち込まなかった場合でどうやって判明させるんじゃ」なんていってましたし（笑））

ただ、税に関しては現段階で判断しない方がいいと思いますよ。
えぇ、かな〜り将来的に変わって来るでしょうし。。
（現在使えるスキムも使えるかは正直不明といった所ですね）

ではでは。

 

No.205

2004/04/22(木) 09:50:57

匿名

 

Re:税の種類

返信

きちんとリンクを貼っておられたのですね失礼しました。

>「ファンドの売却をして利益を確定しない限り申告の必要はない」と読むことができます.
その通りです。その確定した利益を日本に戻さずに
海外の銀行口座に入れても、税金は生ずるので、
>海外投資の場合、お金を国内に戻す際に課税される（申告義務が生ずる）と理解しております。
これは間違いではないかと書いたつもりです。
だからこそ､現金に戻さないファンドのスウィチングがグレーなのでしょう。

筆が足りず失礼しました。　

 

No.208

2004/04/22(木) 13:24:05

日本居住者

 

税制の行方

返信

たくみさん、かむいさん、回答ありがとうございます。

> 税に関しては…雑所得になると思った方がいいでしょうね。

外国為替証拠金取引で出した利益などと同じ扱いになるというこ
とですね。

> 正確には利益を確定した段階で税の申告〜となりますが…果た
> してこれ、まともにやっている人いるんだろうか…というのが
> 本音（笑）（某税理士も、「んなもん、日本に持ち込まなかっ
> た場合でどうやって判明させるんじゃ」なんていってましたし
> （笑））

あっはっは、そうですか。ま、わたしは海外投資で「国益の親玉」
を目指します。「驚くなかれ、なんと税金三百万円」ってね（笑）

それはともあれ、部分解約で資金の一部を毎年少しずつ日本に戻
す場合の計算はどうなるのでしょう？　海外に元本相当額が残っ
ているあいだは全額が利益と判断されるのでしょうか？

> ただ、税に関しては現段階で判断しない方がいいと思いますよ。
> えぇ、かな〜り将来的に変わって来るでしょうし。。

規制の方向に動くということでしょうか？　せっかくの税金のモ
トがしぼんでしまう……。

 

No.209

2004/04/22(木) 15:56:11

たくみ

Website: 保険クリニック裏病棟

Re:税制の行方

返信

takumiです。

>それはともあれ、部分解約で資金の一部を毎年少しずつ日本に戻
>す場合の計算はどうなるのでしょう？　海外に元本相当額が残っ
>ているあいだは全額が利益と判断されるのでしょうか？

この「少しずつ」という額によって違ってくるでしょう（笑）
当然、「投資額」（元本）を日本に持って来ようが税なんぞ不要です。（あくまでも利益部分に対してかかるが為）
非常に極端な例ですが、例えば１０００万投資して３０％下落、７００万になっていたとしますよね？
その７００万を日本に持って来て税がかかるか？といったら……当然答えはＮＯ。

少しずつ、という点で「額によって」というのは…まぁ有名ですが「海外ｖｉｓａキャッシング」という荒技も出来ない事はなく…と。（将来的には分からないが）

ただ…今から投資〜とされる場合において税をどうするか？というのは机上論にしかなりません。
えぇ、、少なくとも５年以上先（額によっては期間の長短は当然ある）にてはじめて現実的な話になってくる訳で。

一ついえるのは、「当然日本ものに投資したとして、税は普通にかかるんだよ」といった所でしょうか。
日本のファンドに投資、暫くねかして２０年後の税はどうなりますか？といわれて…正解をかける人は皆無でしょう。
…かなりの確率で、税制は変わっているでしょうから、ね。

今後は、金融資産税か何かで税体系を統一するので、一括で損益通算をしたい人は、住基ネット番号（もしくはそれとは別系統で金融系の背番号を導入？）を金融取引に使用すること、などという法案が出ているようです。
徐々に、アメリカ式のSSN方式が導入されつつあるようで…

ではでは。

 

No.211

2004/04/22(木) 16:24:04

奈々パパ

 

動き出す納税者番号制度

返信

たくみさんこんにちは

>今後は、金融資産税か何かで税体系を統一するので、一括で損益通算をしたい人は、住基ネット番号（もしくはそれとは別系統で金融系の背番号を導入？）を金融取引に使用すること、などという法案が出ているようです。
>徐々に、アメリカ式のSSN方式が導入されつつあるようで…

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo137.htm
動き出す納税者番号制度

これのことですね。^^

 

No.212

2004/04/22(木) 20:58:06

匿名

 

日本居住者

返信

たくみさん、奈々パパさん、コメントありがとうございます。

> 希望する個人投資家だけに番号を割り振る「選択制」納税者番
> 号（仮称・金融所得番号）の導入で一致、財務省は２００５年
> 度に も導入する方針だ。

来年度ですか。当面は希望者のみのようですが。

> 国税庁に申請して番号をもらった投資家には、毎年の金融所得
> で幅広く損益相殺を認め、課税所得を少なくできるようにし、
> 税額を減らせる“特典”を与える考えだ。

リスキーなファンドに手を出している人には意味がありそうな制
度 すね。

> １度番号をもらうと返上できず、節税にならない年も金融取引
> を申告しなければならなかったり、番号を伝えずに口座を開設
> したり、株式売買などをすると罰せられる

なんだかよくわかりませんが、総背番号制に移行する前段階であ
ることだけは確かなようですね。海外投資をちゃんと認知して、
わかりやすく公平な税制を設けてくれるならば、わたしには何の
文句もありません。が、もしかすると意図的にその部分をうやむ
やにしているのかもしれませんね。ひとつには世間に知らしめた
くないため。ふたつには自分たちがすでにやっているため（笑）

ありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。

 

No.215

2004/04/23(金) 23:21:38

牛＆熊

 

色々なカキコ

返信

「入出金を伴わないスイッチングはグレー」と書いた理由から。
まず会計には「発生主義」と「現金主義」という2通りの考え方があります。
発生主義とは利益が発生した時点で捉える
現金主義とは利益が入金された時点で捉える
の違いです。
これは費用で考えると分かり易くて、
発生主義：請求書の日付で処理
現金主義：領収書の日付で処理
となります。
ちなみに「個人が申告する場合は現金主義」です。
そして入出金を伴わないスイッチングとは発生主義と取れないこともないので（苦しい…）申告しないで良いじゃないの？となります。
でも本音は「自分から言わななければばれない」と思います。

次に個人で税金を申告する場合ですが一番効果があるのが「バカの真似」です。
日本国内の口座に海外の金融機関から入金があった場合、税務署は注目するようです。
ですから全く申告しないと税務署からお尋ねが来るようです。
そして外国籍のヘッジファンドとはCSAのような一部を除いて非上場の外国籍投信ですから税率は２６％です。これを「上場された外国籍投信と同じ１０％で申告」してしまう。という荒業があります。
１０％でもちゃんと申告されていますので税務署も見逃すようです。最悪税務署から調査が来ても「外国籍投信はみんな１０％なんじゃないですか？」とすっとぼけてバカの真似をするという方法です。
脱税とは「脱税の意志がある」場合のみで、このように「税率を勘違いしていた！」というのは脱税ではありませんから、税金の差額は徴収されますが追徴課税はありません。
この時に「税理士とかをコンサルにしない」ことが絶対条件です。税理士を頼んでいた場合「知りませんでした！」なんて言い訳は聞きませんのでバカの真似をする時は個人でやりましょう。

最後に「VISAカードで何度も出金する」なんてあやし過ぎますので、まずバレると思います（笑）

 

No.224

2004/04/24(土) 11:43:57

めいちゃん

 

Re:色々なカキコ

返信

牛&熊さん、はじめまして。
いつも牛&熊さんのご投稿で勉強させて頂いて居ります。

>そして外国籍のヘッジファンドとはCSAのような一部を除いて非上場の外国籍投信ですから税率は２６％です。これを「上場された外国籍投信と同じ１０％で申告」してしまう。という荒業があります。

私はCSAの購入を検討しています。
CSAは10%の申告でOKなのですねぇ・・・。(現在において)
この様に税率や、そして現在までの勝率９割の実績から考えてもなかなか良いファンドですね。
色々とアドバイス有難うございます。

 

No.227

2004/04/24(土) 17:16:55

日本居住者

 

時限措置

返信

めいちゃんさん、こんにちは。

> CSAは10%の申告でOKなのですねぇ・・・。(現在において)

いや、これは国内の金融機関を通じて上場外国籍株式投信を購入
した場合の話だと思います。自分で海外送金して上場外国籍ヘッ
ジファンドを購入してもだめなんじゃないでしょうか？　そこで

> すっとぼけてバカの真似をする（牛＆熊さん, No. 215）

という話になるのだと思います。しかし自分で海外投資をするよ
うな人間がバカと認定されるかどうかは微妙なところのような気
がします（笑）　ところで、上場外国籍株式投信の１０％課税と
いうのは平成２０年３月末までの時限措置みたいですね。従って


> 今から投資〜とされる場合において税をどうするか？というの
> は机上論にしかなりません。（たくみさん No. 209）

という結論に落ち着くようです。あぁ、悩ましい。ワシはホント
は元本＋利回り保証の郵便貯金が好きなんじゃあ（爆）

 

No.228

2004/04/24(土) 18:43:13

めいちゃん

 

Re:時限措置

返信

日本居住者さん、こんにちわ。
レス有難うございます。
私はまだ海外投資初心者でファンドを購入したばかりですので、まだ海外投資で「もうかったぁー」という経験がありません。
私も海外投資で「もうかったぁー！この税金どうしようと・・・」という身に早くなってみたいものです。

あぁ、悩ましい。ワシはホント
>は元本＋利回り保証の郵便貯金が好きなんじゃあ（爆）

日本居住者さんておもしろい方ですねぇ・・・(笑)
私は今まで自分の老後の準備を、生保の養老保険や個人年金で準備して来ました。
いわゆるお宝保険といわれている5.5%の予定利率の養老保険等ど、昨年暮れに一気に解約してしまいました。
日生のおばちゃんにかなり止められましたけど(笑)
その資金を元に日本ではなくオフショアに投資して、自分の老後資金は自分で用意しようと決意したからです。
ここの掲示板にお邪魔させて頂く様になって、自分の大切な虎の子をどこのエージェントさんにお願いするのが、自分には合っているのかも分かりました。
お互い良い未来が待っているといいですねぇ・・・。

 

 

 

 

 



なお、このページは特定の業者や商品を勧めるものではありません。
このページの情報により損害をこうむった場合でも管理人は一切の責任を負いません。
投資は自己責任でお願いいたします。

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